Сергей Каплин: Порошенко вылазит из шкуры, спасая мир от Третьей мировой войны

Статті

19.03.2015 11:25

Статті

«Правительство Яценюка по коррупции превысило правительство Азарова», «Яценюк, хватит воровать, я держу тебя за ошейник», «Геращенко-Берия» - такими фразами в последнее время сыпет нардеп Сергей Каплин. Еще два месяца назад он заявлял о том, что через сто дней правления правительства Яценюка представит общественности расследования по коррупционной деятельности этого Кабмина — однако никаких расследований до сих пор нет. Насколько намерения Каплина продуманы и реалистичны, а действия — эффективны — судите по интервью FaceNews сами.

«Правительство Яценюка по коррупции превысило правительство Азарова», «Яценюк, хватит воровать, я держу тебя за ошейник», «Геращенко-Берия» - такими фразами в последнее время сыпет нардеп Сергей Каплин. Еще два месяца назад он заявлял о том, что через сто дней правления правительства Яценюка представит общественности расследования по коррупционной деятельности этого Кабмина — однако расследований до сих пор нет. Также нардеп уже второй созыв рассказывает о создании национального антикоррупционного фронта. Насколько намерения Каплина продуманы и реалистичны, а действия — эффективны — судите по интервью FaceNews сами. 

Сергей Каплин

Сергей Каплин — нардеп седьмого и восьмого созывов, оба раза прошел по мажоритарке, по 144 округу в Полтавской области, откуда Каплин и родом. Член партии «УДАР», соответственно, на данный момент состоит во фракции «Блока Петра Порошенко».

На одном из интернет-сайтов, позволяющих себе резкие высказывания об украинских политиках, Каплина называют еще одним проектом Левочкина и Ляшко-2. В интервью FaceNews депутат активно хвалит Порошенко. При этом, со своими резкими заявлениями Каплин в основном выступает на канале «112», а не на «5 канале».

«Мы будем формировать профсоюзную народную оппозицию в стране»

Недавно вы выступили с заявлением, что премьер-министр в Украине не должен вообще существовать. Почему? И насколько это реально?

Да. Я пишу новую, антиолигархическую Конституцию. Начал профсоюзный тур по всей стране. У меня запланировано до конца года, до 1 января, порядка пятисот встреч на разных предприятиях, с разными трудовыми коллективами. Мы будем формировать профсоюзную народную оппозицию в стране к премьеру Яценюку. 

Почему? Я зарегистрировал сегодня проект постановления о проведении парламентских слушаний с десятичасовой дискуссией в прямом эфире. Я уже договорился с ключевыми каналами о том, что они будут транслировать такую дискуссию. Это для того, чтобы дать оценку ста дней правительства. 

В аспектах первое — есть ли у правительства стратегия. Мы должны наконец ее услышать. Она не может быть на год, она не может быть до первого транша. Или до второго. До 17 или 40 миллиардов. Эта стратегия должна быть минимум на 10-15 лет. Минимум. 15 лет — это еще не порог для стратегирования.

Второе — есть ли у правительства понимание того, кто и как эту стратегию будет реализовывать. Есть ли у правительства понимание, каким образом в стране преодолеть глубочайший политический кризис. Кризис всередине правительства, где нет необходимой синхронности, командности, стройности рядов. Кризис в парламенте, где эта вся работа напоминает игру «третий лишний», знаете, когда вокруг 3 стула, но 4 фракции, и все кружатся, пока время не остановится. 

И третье — ужасная политическая коррупция. То, что сегодня мы не начали работать, и ничего не проголосовали, а один день работы парламента стоит десять миллионов гривен. 

«Движение рабочих и крестьян, которые уже устали наблюдать за тем, как бездействует, не работает парламент-трутень»

Откуда такая сумма?

Ну, посчитайте. Зарплаты. Разделите один миллиард на 365 дней, и вы увидите (на самом деле получается 2 миллиона 740 тысяч. - FaceNews). Это прямое следствие политической коррупции. Почему? Потому что смысл такой: идут торги. Нужно собственную слабую позицию обменять на пост губернатора, на пост замминистра, министра, руководителя государственного предприятия и так далее. Фракции и партии не перестали быть, как и в предыдущее время, политическими корпорациями. Вот это вот самая ключевая проблема, с которой мы должны бороться. Поэтому мы будем формировать, безусловно, народное профсоюзное движение.

Как британская лейбористская партия? 

Да, как лейбористы в Британии. Никакого Ленина. Никакого Маркса. Никакого нацизма или национализма. Это движение рабочих и крестьян, которые уже устали наблюдать за тем, как бездействует, не работает парламент-трутень. Уже восьмой в очереди. 

«Порошенко спасает мир от Третьей мировой войны»

Президент сегодня вылазит из шкуры, делает работу всех послов и министра иностранных дел, спасает мир от Третьей мировой войны. Находя какой-то минский, не минский компромисс. Все площадки, все формы, все геополитические инструменты использует, чтобы остановить Третью мировую войну. Я думаю, что после его победы в этой борьбе он, безусловно, получит Нобелевскую премию мира. Даже, возможно, возглавит Организацию объединенных наций. Потому что она требует реформ.

И вместе с тем, в связи с этой борьбой, мне бы очень хотелось, чтобы господин премьер на том же уровне, в таком же качестве занимался вопросами экономики всередине страны и вопросами экономики.

А вы же сейчас уже член фракции, не лейбористской?

Ничего страшного. Что касается моего возможного конфликта во фракции. Я не вижу какой-то конфликтности или какого-то глобального конфликта. В чем конфликт? В том, что Каплин зовет народ помочь парламенту проснуться? Нет. В чем? В том, что мы должны понимать, что гавканье с трибуны не меняет историю, а историю меняют миллионы или сотни тысяч людей, которые, когда надо, приходят и напоминают о том, кто избирал этих людей, брал их на работу и на чьи налоги живут эти люди? Нет, в этом нет конфликта. Это естественный, нормальный режим. Мы же не создаем пока политическую партию, мы же не создаем какое-то движение, блок или еще что-нибудь. Мы подаем руку помощи тем миллионам, которые нас избирали. Которые говорят: мы хотели иметь свое институционное место в этих процессах. Вот и все.

«Как американские кандидаты в президенты ездят, знаете, на таком большом автобусе — я так же сейчас это сделаю, по всей стране»

Вы один этим в парламенте занимаетесь, интересуетесь, больше никто не хочет подать руку миллионам?

Я представитель профсоюзов в Верховной Раде, я подписал более чем с пятидесятью отраслевыми организациями договора о сотрудничестве, я начал свой профсоюзный тур. Как американские кандидаты в президенты ездят, знаете, на таком большом автобусе — я так же сейчас это сделаю, по всей стране. 

Вы будете ездить общаться с профсоюзниками?

Да. С ячейками, с лидерами. Мы создаем виче профсоюзов. Мы их будем возвращать к жизни. Создавать социальную сеть членов профсоюзов, которая будет называться, там, «Нас десять миллионов». У нас будет газета. Уже есть, мы уже регистрируем газету, завтра получим документы. Мы уже открыли офис.

Вы — это кто? Ваши помощники? Еще какие-то политики?

Я и мои помощники и профсоюзы. Пока я один в этой борьбе. Я разговариваю со своими коллегами. Вопрос времени, когда они присоединятся к этому процессу. 

Касательно профсоюзов. У нас уже есть в Украине две мощных организации профсоюзов — Федерация профсоюзов Украины и Конфедерация независимых профсоюзов Украины...

Мы сотрудничаем с ними.

И с теми, и с теми?

Да, с обеими. С Конфедерацией мы сотрудничаем в таких вопросах, как шахтерский митинг, который мы совместно организовывали и вместе были у премьера, то есть, это скорее ситуативное партнерство. Что касается Федерации профсоюзов, то мы сотрудничаем с большинством отраслевых организаций профсоюзов, которые в этой Федерации состоят. С каждым отдельно. То есть, никто никого не нагибал с Каплиным сотрудничать. Я сделал предложение, и большинство откликнулось на эту идею.

«Надо учить историю народным депутатам и всем»

Вы говорите про круглый стол. Кто там будет принимать участие? Депутаты, профсоюзные деятели?

Я не думаю, что в профсоюзной среде или среди народа есть большой дефицит общения с депутатами сейчас, или большое желание. Они хотят сегодня получить в руки новые инструменты, хотят получить новую идеологию, они хотят в руки получить новое, ответственное лидерство. И вокруг этих конкретных вещей должно и будет работать этот процесс. Пожалуйста. Мы всех приглашаем к этому партнерству. Я думаю, что мы позже еще и создадим группу в Верховном Совете сторонников профсоюзов, которые будут поддерживать именно это направление. 

Профсоюзы спасли в свое время Сингапур. 

От чего?

От исчезновения, фактически. Ли Куан Ю, великий реформатор, который, фактически, построил новый Сингапур. Провел уникальные реформы. Это вообще человек-легенда в вопросах проведения реформ. Он был руководителем национального профсоюзного движения, и именно в диалоге с профсоюзами и при совместной ответственности и реальной борьбе с коррупцией, при помощи профсоюзов он провел всю свою работу.

(Ли Куан Ю действительно сделал из бедной страны третьего мира одно из самых богатых на сегодня государств. В частности, реформатор поборол в Сингапуре коррупцию, о чем говорил так: «Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете, за что, и они знают, за что». - FaceNews).

Также вспомните лейбористов после Второй мировой войны, которые взяли большинство. Они, кстати, провели национализацию многих предприятий, железной дороги в Англии. Надо учить историю народным депутатам и всем. 

«Только объединением и консолидацией нельзя решить все вопросы. Их можно решить только эффективной, качественной экономической политикой»

В этом я с вами согласна. Однако сейчас в Британии избирают консерваторов. Почему, как вы считаете?

Это уже британская история, история их ошибок и ключевых тенденций, которые в Европе происходят.

Почему, как вы считаете, так получается, что были в Европе сильные профсоюзные движения, много независимых низовых организаций, а сейчас люди поворачиваются лицом к консерватизму?

Это эволюционные процессы. Где-то есть пик социальной активности, необходимой для социальной организации. Потом, по тем или иным причинам, этот пик спадает, и формируется новое. А между этими процессами происходит разочарование людей от неэффективной экономической политики. Разумеется, что только объединением и консолидацией нельзя решить все вопросы. Их можно решить только эффективной, качественной экономической политикой. Реформами. А для этого нужна политическая воля. 

Вот тут вопрос. Если вы будете строить свое движение на профсоюзах — насколько их члены квалифицированы, чтобы продумать экономическую политику? Ведь для этого нужно быть экономистом...

Разумеется. И я вам скажу, что профсоюзы — это огромная среда. Как вы думаете, среди десяти миллионов членов профсоюзов есть грамотные люди, или нет? Разумеется, даже исходя из теории вероятности, они есть. Есть они и в парламенте, есть они и в реальной экономике. 

«Мы на пороге банкротства очень многих общественно-политических проектов»

Должно формироваться ядро, вокруг которого будет формироваться все остальное. Это очень важно сегодня. Мы стоим на пороге банкротства многих политических проектов. Мы на пороге банкротства очень многих общественно-политических проектов, и сегодня нет альтернативы третьему сектору. Тем, у кого нет политической мотивации — лишь есть ответственность перед своими членами. Тем, кто может опираться на прекрасную мировую историю влияния профсоюзов или общественных организаций и движений на фактически реанимацию экономик тех или иных стран. 

Вы так много говорите о профсоюзах — а вы сами состояли когда-нибудь в профсоюзе?

Разумеется. Состоял, и состою. И был активным участником профсоюзного движения. Учредитель Профсоюза простых людей — есть такой. Мы сотрудничаем со многими другими профсоюзами. И я изучал эту историю. Безусловно, готов осваивать новые какие-то горизонты. 

Вы были на каком-то предприятии в профсоюзе?

Да, разумеется. Я в свое время работал в корпорации «Экологические ресурсы». Был там руководителем профсоюзной организации нашего предприятия, которое было в городе Кременная, ну, сейчас, вы знаете, этот город пострадал от АТО, от боевых действий. Кстати, двигаясь по профсоюзной линии, я возглавил эту корпорацию. 

«Мы имеем сегодня половину парламента, четко пораженную коррупцией и четко пораженную неестественным способом избрания»

Давайте вернемся к должности премьера. Допустим, нынешнее правительство вас не устраивает — но почему нужно устранять ее в принципе? Почему не должность президента тогда?

Потому что мы имеем сегодня парламент, половина которого избрана абсолютно нездоровым, коррупционным, пошлым образом. Через приобретение мест в списках — раз. Через близость, в том числе не всегда политическую, с лидерами тех или иных движений или хозяевами партий, в том числе физиологическую — два. Через манипуляции и приобретение, фактически, целых округов. Через манипуляции с выдвижением в округах. И так далее. То есть, мы имеем сегодня половину парламента, четко пораженную коррупцией и четко пораженную неестественным способом избрания.  

Кто это? Какие политсилы?

Давайте не будем все так... В каждой фракции есть эта проблема. В каждой, без исключения. Так вот. Но президента Украины избрали люди. Прямым голосованием. В первом туре. И на него нужно возложить не только возможности, но и ответственность за проведение реформ. Это прямая связь народа и президента страны, которого они избрали. 

В связи с этим, и в связи с многими факторами, например, то, что в течение последних двадцати лет любой премьер-министр становился кандидатом в президенты и понимал, и понимает сейчас, что это трамплин для того, чтобы в кандидатский статус попасть — вот это является источником, из-за которого говорят постоянно, что в Украине одна булава на три гетмана. Мы должны с этим покончить. Это реально наша проблема. У нее генезис, в том числе, вот такой формально-административный. Это первое.

«Нам хватит до ста депутатов»

Второе. Нам нужно много других вещей изменить. Нам нужен меньший парламент. Я уверен. До ста человек — мы сможем справиться. А это значит, что мы будем тратить не миллиард, а сто миллионов на содержание народных депутатов. Раз. Нам нужно уменьшить количество членов Кабинета министров — с двадцати до пяти, как это в Австралии (на самом деле, 17, согласно сайту парламента Австралии. - FaceNews), как это в Ирландии (согласно Конституции Ирландии — от семи до пятнадцати, на данный момент — 14. - FaceNews), в Швейцарии (семь членов Федерального совета. - FaceNews), в Бельгии (согласно Конституции Королевства Бельгия, его кабмин состоит максимум из 15 членов, 1 из которых — премьер. На сегодня в кабмине Бельгии 13 министров плюс премьер. - FaceNews), в Канаде (на сегодня — 14 министров и премьер. - FaceNews) и в других странах. 

Нам нужно уменьшить количество депутатов местных советов и предусмотреть в новой Конституции возможности отзыва народных депутатов, депутатов местных советов. Нам нужно открыть дискуссию с точки зрения вообще формата судебной системы украинской, и как она должна функционировать. Нам нужно избирать генерального прокурора вместе с президентом, чтобы он не был должен за должность никому — ни президенту, ни Кабмину, ни фракциям Верховного Совета Украины. 

«Количество чиновников районных администрациях равно количеству участников АТО»

И нам необходимо ликвидировать эту пагубную, просто страшную вещь, которая называется районные администрации, которые работают исключительно с штабами — или премьера, или президента — зависит от того, кто больше влияет, кто сильнее, по чьей квоте он пришел. 

Потому что сегодня, например, в Полтавской области, я вам скажу так: разделили все районные администрации на потенциальные осенние штабы премьера или президента. Я вам говорю, несмотря на то, что я член «Блока», я вам откровенно об этом заявляю. И работают они именно в этом направлении. И акцент они делают именно на этом направлении. 
И таких по 25 в каждой области, в каждой по 200 человек работает. Извините, количество чиновников в этих структурах равно количеству участников АТО. Мы кормим, поим, одеваем, обуваем, обеспечиваем возможностями, офисом, коммуникациями и другими вещами, фактически, целую армию — ту армию, которая по размерам армии, воюющей в АТО. 

«Нужно взять и принять все эти законы, за один день — все законы, в первом чтении и в целом, которые нужны»

Но они же, наверное, что-то делают. Приходишь в администрацию — там очереди везде... Кто будет выполнять их функции, если большую часть уволить?

Да какие там очереди! Нам надо сейчас сделать электронное управление. Перенять эти все модели, все это программное обеспечение у тех стран, которые это сделали успешно. Посмотрите на Эстонию — просто уникальная в этом смысле страна! Нужно взять и принять все эти законы, за один день — все законы, в первом чтении и в целом, которые нужны. И построить эту электронную систему. Таких 4-5 решений помогут на 20% победить коррупцию в стране. 

«Если мы будем свидетелями политического банкротства здесь, мы будем требовать, безусловно, переизбрания Верховной Рады»

Планов много. Я так понимаю, что вы все это впишете в ваш вариант Конституции. А как быстро это можно сделать реальностью? Вы за свою жизнь успеете? А через год, пять лет какие результаты видите?

За жизнь — успею, безусловно. Я хочу вам сказать, что есть два пути. Или мы будем требовать с народом вместе от Верховной Рады, чтобы была принята эта модель, эти вещи, или, если мы будем свидетелями политического банкротства здесь, мы будем требовать, безусловно, переизбрания Верховной Рады. 

Как говорит мой один врач: Вы не будете, Сергей, говорить, что нужно провести еще одни выборы в Верховную Раду? Да, может быть, отложим с точки зрения процесса, который происходит сегодня на востоке, чтобы это все успокоилось. Когда пациент находится в предсмертном состоянии, иногда мы проводим одну операцию, вторую, шестую, седьмую, десятую, чтобы его спасти. И поэтому украинская система власти должна пережить максимум операций, в том числе, хирургических, пока мы не доведем пациента до нормального состояния и не вернем его к жизни. Сейчас он находится в летаргическом сне. 

«Сколько забрали у рабочих, у крестьян сколько забрали? Государство целое забрали. Так они тоже должны поставить, извините, раком страну?»

Вы говорите часто, что большая часть законов, которые в парламенте принимаются, выгодны каким-то олигархам. Можете на примере хоть один разобрать?

Коломойский, Фирташ, Тарута. 

Кто, кому, какие законы принимает?

Давайте посмотрим хотя бы на закон об акционерных обществах Коломойского. Ведь это же просто издевательство над украинским парламентом и украинским народом. Когда открыто уже фракции в Верховной Раде делают заявления, не стыдясь своих реальных мотивов, причины того или иного голосования, публично выступая за олигархов, торгуясь с украинским народом на предмет того, что им там когда-то «Нефтегаз» не вернул. 

А сколько они не вернули детям войны? А сколько не вернули пенсионерам? А сколько забрали у рабочих, у крестьян сколько забрали? Государство целое забрали. Так они тоже должны поставить, извините, раком страну? И начинать военный переворот, в таком случае, или что? В Верховном Совете каждую неделю принимается несколько лоббистских законов...

Вы когда говорите, что большинство или что несколько, то это ни о чем. Говоря обо всем, мы говорим ни о чем. Можете примеры какие-то привести, кроме закона об акционерных обществах, о котором уже сказали все, кому не лень?

О трансфертном ценообразовании...

Так вроде же не приняли ничего. Какую-то поправку в налоговый кодекс одновременно с бюджетом приняли, в конце декабря, которая ничего не меняет — и все.  

Так вот. Не принимают. Почему? Потому что есть лобби. 

Чье? Всех подряд?

Всех. Конечно. Дальше. Смотрите ситуацию, которая у нас по банкам. Вот сейчас «Дельта Банк». Там есть заинтересованные люди в том, чтобы заработать на этой истории. В том числе Нацбанк, который будет контролировать эти процессы. Вот пожалуйста. У нас еще есть один олигарх — Гонтарева. Вы думаете что, она не стала олигархом? Стала олигархом. 

«У нас очень много родилось новых олигархов»

У нас очень много родилось новых олигархов. Гонтарева, прокуроры, предыдущие прокуроры. Хорошо, Ярему уволили — подождите, а может мы зададим вопросы по поводу коррупции, которая была? Или мы забыли о нем? Человека уволили — и обнулили коррупционную историю. А может, проведем расследование этих вещей? Может, каждый следующий прокурор будет разбираться с наследием своего преемника? 

Махницкий. Уже год как не прокурор. При этом выпустили всех олигархов за границу, всем позволили поднять головы, позволили даже создать партии, провести в Верховную Раду целые фракции, предать все идеалы Майдана — и при всем при этом не нести никакой ответственности. Он спокойно ходит по улице. Так же он ходит спокойно по улице, как и практически нищий министр социальной политики Розенко, которого я вчера в переходе видел. Без никакой охраны, без ничего — просто себе человек вышел из метро и шел на работу. 

Но это политически святой человек, если говорить в терминах украинской политики. А тут человек, который, практически, из рук выпустил всю рыбу, которую Майдан ловил в течение года, миллионы людей — хищную рыбу выпустил из рук. И он тоже спокойно ходит по улице. Это неправильно. 

«Лобби у Порошенко простое: сохранить мир в Украине и во всем мире»

А Порошенко — он тоже олигарх? Он не лоббирует тут законы, которые выгодны будут его бизнесам? 

Лоббирует, конечно.

У него же тоже есть бизнесы, вы не отрицаете?

Да, лоббирует. Обращение парламента в Совет безопасности Организации объединенных наций.

Про миротворцев?

Да, про миротворцев. Да, это, конечно, лобби. А лобби у него простое: сохранить мир в Украине и во всем мире. Я думаю, что сегодня ему некогда заниматься другим лоббизмом. Если я увижу прецеденты — я пока не вижу — и то, что он покрывает свое окружение, я буду жестко говорить, и выступать, в том числе и против его тех или иных инициатив. Для меня не существует каких-то фамилий, которые являются табу на критику и на мои бескомпромиссные действия — нет. Есть ценности — и в рамках ценностей мы должны действовать. Это наш магистральный путепровод.