Тарас Чорновил: Россия сделала ставку на Азарова

Статті

23.01.2014 12:18

Статті

Нынешняя власть в целом и президент Янукович в частности, сегодня абсолютно не влияют на ситуацию в стране – все решения, касающиеся внешней и внутренней политики официального Киева, принимаются в Российской Федерации. Такое мнение в интервью Facenews озвучил экс-нардеп Тарас Чорновил.

Тарас Чорновил

Нынешняя власть в целом и президент Янукович в частности, сегодня абсолютно не влияют на ситуацию в стране – все решения, касающиеся внешней и внутренней политики официального Киева, принимаются в Российской Федерации. Такое мнение в интервью Facenews озвучил экс-нардеп Тарас Чорновил.

Вместе с тем, бывший парламентарий убежден: на президентских выборах-2015 РФ сделала ставку именно на действующего главу государства, и «эта ставка является реалистичной». Подробности – далее в интервью.

- Тарас Вячеславович, не секрет, что у лидеров оппозиции, которые сегодня стоят рядом с людьми на Майдане, нет ни тактического, ни, тем более, стратегического плана действий. Отсюда два вопроса: согласны ли Вы с такой оценкой и имеет ли такой план действующая власть?

- Что касается оппозиции, то я не то, что согласен с такой оценкой ситуации, я об этом говорил давно, даже когда это было непопулярно, когда все называли лидеров оппозиции «белыми и пушистыми» и говорили о том, что у них есть тактический и стратегический план. Очень грустно, что события в стране повернулись таким образом, что беззубость оппозиции вдруг стала критически существенной.

Раньше как было? Катились мы себе потихонечку в сторону Евросоюза, думая, что Янукович подпишет Соглашение об ассоциации и постепенно начнет работать система, при которой лидерские качества оппозиции особенного значения иметь не будут. Мы можем констатировать, что в Америке некоторые президенты глупцы или популисты. Буша-младшего, например, мудрым назвать тяжело, а Обаму сложно назвать четко вдумчивым президентом. Однако, тем не менее, система в США работает. Была надежда, что точно также будет и в Украине. Поэтому отсутствие интеллекта и политической осведомленности наших лидеров ранее не вызывала такой тревоги. Но сегодня вызывает. А вот у власти вообще такого понятия, как четкий план не было, нет, и вряд ли будет.

- Почему, конкретизируйте.

- По многим причинам. Частично из-за того, что власть абсолютно сегментирована. Единственный план, который пытаются разработать во власти – это план избрания Януковича на второй президентский срок. Вместе с тем, каждая группа борется за свои позиции. Мы сейчас очень четко видим войну Левочкина против Клюева, Левочкина против Захарченко. Кстати, совершенно непонятно, чью сторону сегодня занимает группа «Семьи». Поэтому ясно, что при таких обстоятельствах четкого плана быть не может в принципе.

Вместе с тем, хотел бы отметить, что это является вторичным моментом на фоне ключевого нюанса. А ключевой нюанс состоит в том, что нынешняя власть не является субъектом принятия решений. Власть очень серьезно сдалась РФ. Я не думаю, что так будет постоянно, надеюсь, отрезвление когда-нибудь наступит, но на сегодняшний день все решения полностью и, безусловно, однозначно принимаются только в Кремле. В России решается даже то, когда президенту Януковичу выйти на встречу с журналистами, когда ему появляться на людях или наоборот, избегать публичности, каким способом оглашать ту или иную доктрину.

Таким образом, Янукович сегодня не может разрабатывать собственных идей. Он постепенно сдает позиции и как бы странно это не звучало, Россия на этапе переходного периода (до 2015 года) решила сделать ставку не на Бойко, как все прогнозировали, а на Азарова.

- Что же стало определяющим фактором, подтолкнувшим Россию сделать ставку на Азарова?

- Николай Азаров никогда не скрывал своей четко пророссийской позиции и всегда выражал готовность играть в российскую игру. Ранее в Украине все, включая Януковича, думали, что Азаров – это такой себе козел отпущения, об которого можно вытирать ноги. А премьер затаил очень серьезную обиду. И теперь, когда Россия может руководить всеми в Украине, включая президента Януковича, Азаров сможет отыграться сполна. Впрочем, он уже и сегодня начинает это делать.

Давайте, вспомним: раньше Азаров кроме обид и плаксивости, максимум, что мог из себя выдавить, так это фразу: «Да пошли вы!». Теперь же он превратился в человека, который начинает откровенно хамить всем и вся, в том числе лидерам Партии регионов. Во время недавней встречи с депутатами фракции ПР, например, он позволял себе орать и стучать кулаком по столу. То есть, Азаров ведет себя так, как никогда ранее не позволял себе. Понятно, что карт-бланш на подобного рода поведение он не мог получить от Януковича.

- То есть, отталкиваясь от Вашей гипотезы о влиянии и ставках России, можно сделать предположение, что, несмотря на циркулирующие слухи об отставке, Николай Азаров продержится в премьерском кресле вплоть до 2015 года?

- Очевидно, что именно так и будет. Это решение принимается не в Киеве. Россия понимает, что поменять сейчас правительство и назначить премьер-министра четко ориентированного на РФ, будет очень и очень сложно. Это проблема для Российской Федерации, а зачем им самим себе создавать проблемы? Поэтому желаемый для россиян Юрий Бойко, наверное, в этой игре получит отсрочку на очень длинный срок.

На сегодняшний день Азаров полностью устраивает Россию, ведь даже когда Украина целиком и полностью двигалась в направлении Евросоюза, премьер-министр не уставал открыто заявлять, насколько выгоднее для него выглядит Таможенный Союз.

Янукович же сегодня вообще не принимает никаких решений. Насколько я понимаю, что даже посредством таких структур, как охрана, Януковича, когда надо, могут попросту блокировать в Межигорье. Я не имею в виду Управление Госохраны (УГО), говорю о его непосредственной охране, где, как мы знаем, есть очень много людей, навязанных ему из России. Поэтому я думаю, что сейчас очень сильные полномочия перетекли к Азарову. Однако ситуация может поменяться, если Янукович поймет, что все это угрожает ему не только политической, но и физической смертью. А ведь на самом деле, в определенный момент он может стать никому ненужным или российская сторона сможет перешагнуть ту черту, которая конкурирует или вступает в конфликт интересов с бизнес-интересами «Семьи».

- Допустим, РФ действительно, как Вы говорите, сделала ставку на пророссийского премьера. А сделала ли Россия ставку на президентские выборы-2015?

- Я убежден, что ставка по-прежнему сделана на Януковича, поскольку Россия увидела, что его можно ломать. Никак, кстати, не пойму чем РФ удалось его сломать. Очевидно лишь, что сам Янукович готов идти на выборы любой ценой, а Россия, в свою очередь видит, что он является раскрученным и достаточно сильным кандидатом. Поэтому, я думаю, ставку будут делать именно на него и эта ставка, к сожалению, является реалистичной, поскольку даже в этой сложнейшей ситуации лидеры оппозиции выглядят крайне слабыми, уязвимыми, а ведь фальсификации на выборах-2015 будут ультражесткими и ультрастрашными. Так что для победного результата необходимо иметь запас, по крайней мере, 25%.

В целом, я думаю, Россия сделала следующую ставку. Первое – на президента Януковича. Второе – лишение его полномочий посредством возвращения к Конституции образца 2004 года. Треть – возможное расчленение территории страны, поскольку с Западной Украиной РФ не справиться никак.

- Может ли каким-то образом изменить ситуацию позиция отечественных олигархов? Возможно, у них сработает инстинкт самосохранения?

- Я всегда на это делал ставку, изначально заявляя, что Майдан – это, конечно же, хорошо, однако кардинально изменить ситуацию и повернуть Украину в направлении Европы, как ни странно, могут только олигархи и никто другой. Надежды на то, что олигархи изменят ситуацию к лучшему еще остаются, но сегодня возникло несколько серьезных обстоятельств, вызывающих определенный скепсис.

Дело в том, что позиции олигархов за последние годы очень сильно ослабели. Сделав фактически Януковича президентом, они не взяли его под контроль, как в свое время люди не взяли под контроль Ющенко. В итоге, Янукович делал все, что хотел. Теперь если олигархи в открытую начнут бунтовать против президента, то судьба Ходорковского может некоторым из них улыбнуться на все 32 зуба.

Поэтому они сегодня опасаются, а вариант объединения в некоторых действиях с оппозицией (например, вокруг отставки правительства и разворота в сторону Евросоюза) сведен к нулю. Хотя ранее вероятность достижения таких договоренностей была очень высока, однако оппозиция сознательно сорвала возможность таких переговоров. То есть, лидеры оппозиции оказались плохими политиками и абсолютно нулевыми государственными деятелями. А ведь очевидно, что бунтовать самостоятельно олигархи не рискнут.

- В 2004-м Вы некоторое время руководили избирательным штабом кандидата в президенты Виктора Януковича. Какие уроки Майдана, на Ваш взгляд, вынес для себя теперь уже действующий глава государства?

- Никаких уроков он для себя не вынес. У него чисто российский подход мышления в отношении активности людей. Иными словами Янукович принципиально не верит, что Майдан возможен сам по себе. И, кстати говоря, это очень четко проявилось во время последней встречи с журналистами, когда его спрашивали о народном возмущении, а он говорил о политических интригах лидеров оппозиции.

В 2004 году для Виктора Януковича на самом деле не было никакого Майдана. Все те события он воспринимал исключительно как персональные интриги Кучмы. Он понимает ситуацию так: Майдан организовывал не Кучма, а люди Ющенко, за грубые деньги, руками назначенных технологов и так далее, но Майдан смог состояться только потому, что этого хотел Кучма. Вот такие убеждения Януковича на этот счет.

Поэтому и сегодня, глядя на происходящие события, он уверен: Майдан происходит только потому, что этого желают политики. Виктор Янукович не воспринимает людей как таковых, а вести переговоры с лидерами оппозиции, мягко говоря, проблематично. Поэтому возникает патовая ситуация, при которой Майдана, как такового, для действующего президента попросту не существует.

- А изменилось ли отношение Виктора Януковича непосредственно к обстоятельствам и событиям?

- Да, произошло кое-что плохое. В 2004 году Янукович очень боялся крови и поэтому был готов отступать. Сегодня он не очень-то и готов отступать и уступать.

Да, сегодня украинский президент уступил россиянам, но, вероятно, они предоставили ему серьезные гарантии безопасности. Вместе с тем полностью пасовать перед людьми, как мне кажется, он не готов в принципе.