Украинский спорт находится в упадническом состоянии. Это связано с тем, что в социальные явления, которым является и спорт, необходимо вкладывать деньги. Однако украинские чиновники и политики хотят брать деньги, а не вкладывать, отмечает украинская гимнастка и олимпийская чемпионка Стелла Захарова. У отечественных представителей Министерства спорта нет времени ждать результата от вложенных средств, ведь этим «профессионалам» дается очень короткий период у власти, который политики используют в своих личных интересах. Гимнастка уверена, что в профильном Министерстве процветает коррупция. О коррупционных схемах чиновников, причинах спортивного успеха Российской Федерации и нормативной базе, очень необходимой украинскому спорту, Стелла Захарова рассказала в интервью FaceNews.
| Стелла Захарова |
Состояние спорта в Украине – упадническое
Как Вы оцениваете состояние отрасли физической культуры и спорта в Украине на сегодня?
Не я оцениваю, а очень многие граждане Украины оцениваем как просто упадническое. Спорт является именно тем направлением, которому сегодня необходимо уделять как можно больше внимания, потому что он является связывающим звеном. Если мы разрываем цепь, получается нецелостный продукт. Так же и в спорте. Если будут вливать деньги в спортивное направление для того, чтобы эта отрасль развивалась, то дальше последовательно речь будет идти о больных детях, о гражданах Украины в молодежном, зрелом и преклонном возрасте, которые будут больными, потому что нет возможности, где нации реализовывать себя и заниматься спортом. Все это идет последовательно.
Самое главное и самое основное – это спорт высших достижений, который не будет приносить результатов для нашей страны. Украина будет довольствоваться какими-то остатками, мы будем догрызать эти остатки. Параллельно другие страны будут пользоваться благами продукта, который мы производим в Украине и который выращиваем. Я имею в виду детей, которые приносят Украине славу высокими званиями, и будут это делать для других стран. Поэтому нужно серьезно акцентировать на это внимание, но почему-то это неинтересно на данный момент.
Украинские чиновники похожи на Ивана Сусанина – «шабля і вперед»
Я понимаю, что спорт – это социальное направление, как медицина, садики. Там нужно вкладывать деньги, а взять их невозможно. Поэтому очень многие смотрят на это сквозь пальцы. Все хотят сразу только взять, а вот вложить, как делается в это цивилизованных, европейских, экономически развитых странах, никто не хочет. Для получения результата нужно подождать во времени. А у нас привыкли приходить граждане-«профессионалы», которым дается какой-то короткий период власти. Этот чиновник как Иван Сусанин – «шабля і вперед», он максимально работает только на себя.
Два министра сменилось, а ситуация стала еще хуже
В одном из своих интервью Вы отмечали, что «власти новые, а в спорте дела идут по-старому». Означают ли Ваши слова, что в Министерстве молодежи и спорта процветает коррупция?
Очень сильная коррупция. Раньше я думала, что придут новые люди, новая власть, новые веяния. Хотелось изменений. Однако, к моему большому разочарованию, этого не произошло. Мне очень больно смотреть на сегодняшнюю ситуацию. Самое страшное, что никто же даже не хочет слышать. Ситуация, как «Васька слушает, да есть», получается, «ты говори, а мы будем есть».
Аналогично и с министерством. Два министра сменилось, а ситуация стала еще хуже, потому что каждый приходит и хочет отработать только для себя. «Вот я уйду, мне неинтересно, что будет с вами дальше. Я не знаю, сверните это министерство, распустите и все. Эти приходящие непрофессионалы являются бедой для сферы. Например, первый министр после Майдана, господин Булатов. Амбиции были сумасшедшие, он был таким «спортивным» человеком. Кто о нем вспоминает? Человек пришел из ниоткуда, наворовал денег, унизил спортсменов и ушел.
Идет беда, страшнейшая беда
Они (чиновники и политики, – FaceNews) же такие же люди, как и мы. У них – две руки, две ноги, одна голова, только голова, в отличие от европейской страны, к которой мы сейчас все так стремимся и кричим «реформы», работает по-другому, только для себя любимых. Мы будем страдать от этого развала в спорте, и будем расплачиваться за людей, приведших к этому развалу, своими детьми. Идет беда, страшнейшая беда. Наиболее страшное в этой беде – нас пытаются запугать. Нам, мне – так точно, пытаются любыми путями закрыть рот. Кто сегодня хочет, когда ты сидишь, у тебя власть, а тебе мешают, не дают возможности спокойно выполнять свои реальные задачи. Кто хочет говорить сегодня, что «я плохой»? О себе говорят только хорошее.
А кто заложил фундамент? Это сделали, принесли и создали спортсмены, но, ни в коем случае, не они. Конечно, они пытаются показать, какие они хорошие, сколько реформ провели за год. О каких реформах можно говорить, если Министерство молодежи и спорта до сих пор не провело ни одной реформы, только популизм и разговоры.
Спорт не будет развиваться
Какие реформы в спорте необходимы в первую очередь?
Например, пилотные проекты, которые сейчас запустили, все же являются пилотными проектами. Они хорошие, но не в данный момент. Они должны быть хорошими в будущем. Например, запуск проектов по прямому финансированию федераций без Министерства при министрах, которые у нас были последние два года, будет чистая коррупция. Это связано с тем, что на федерации ставятся свои люди, именно ставятся, не выбираются. Это происходит любыми путями, а потом делается галочка типа «кандидата выбрали». Ставятся свои люди, с которыми договариваются, перечисляют туда деньги: «Парень, ну ты же должен мне 60% отката дать? Как это? Ты что?». А федерации, которые не соглашаются на это идти, плохие. И это будет чистой воды коррупция. Спорт не будет развиваться, будут развиваться только несколько федераций, три-четыре федерации, где работают люди, с которыми будут договариваться, а все остальное будет умирать.
Я хотела бы знать, как будет вестись детский спорт, работа в регионах, как будут строиться залы, беговые дорожки, спортивные комплексы. Сегодня никто не может на это ответить. Зато кричат: «Вот мы реформы делаем». Что вы запудриваете мозги людям и спортсменам? Мы до сих пор не можем добиться, чтобы наша гимнастика получила гимнастическое оборудование. Да, они получат за два месяца (до Олимпийских игр, – FaceNews), но кому оно уже надо будет. В уважающих себя цивилизованных странах подготовку к Олимпиаде ведут заранее, за два года до соревнования лежит новый комплект оборудования, который меняется каждый год. Но это в цивилизованных странах, где уважают спорт, ценят и прославляют свою страну. Об этом в Министерстве не говорят, потому что им это невыгодно, они сегодня только говорят, выставляют в Facebook фотографии, кто и что выиграл. А вы сделали что-то для того, чтобы, например, прыгун Бондаренко (Богдан Бондаренко, украинский легкоатлет, ставший обладателем серебряной медали в Пекине на Чемпионате мира-2015, – FaceNews) выиграл медаль? Это заслуга папы-тренера. Так они еще стоят c протянутой рукой, чтобы им дали деньги для заграничной командировки, премиальные, какие-то квартиры, создали условия. Ничего же не создается, люди тренируются за рубежом. Выступают за Украину, а тренируются за рубежом. Это стыд и позор.
Не бывает, что в человеке все идеально
Спортсмены, которых мы здесь выращиваем, вкладываем деньги, ведь государство тоже вкладывает деньги, просто уезжают. Это логично, ведь за свою короткую спортивную карьеру они хотят заработать денег тоже за свой труд. Один очень умный парень, спортсмен, чемпион мира сказал: «Вот я принес медаль чемпионата мира. Я – чемпион мира. Что я должен сказать своему сыну, если буду голодный ходить? Кому нужна медаль эта? Я хочу за свой труд, за этот короткий период заработать денег, как это за рубежом». Мы сегодня вкладываем в этих детей деньги, выращиваем их, а это яблоко съедает другая страна, красивая и хорошая.
Например, сегодня Сипко (Виктор Сипко, спортсмен, выступающий за Азербайджан, – FaceNews) принес Азербайджану три медали на одних соревнованиях, заработал 579 тысяч долларов. Это данные официальной статистики. Но почему они не высвечивают и не показывают эту статистику? Почему они не выставят в Facebook, не скажут: «Представляете, какие мы ошибки допускаем?». Не бывает, что в человеке все идеально. Они должны признавать свои ошибки, чтобы исправить их. Они этого не делают.
Самое страшное во всей этой ситуации, что ветеранов спорта, которые хотят что-то делать, гнобят вместо того, чтобы собрать и сказать: «Ребята, давайте соберем круглый стол, каждый выскажет мнение, кто-то острое, кто-то более лояльное, но вы услышите нас». Но ненормально, когда к министру в очереди по три месяца стоят уважаемые во всем мире люди.
С любым человеком в нашей стране можно сделать все, что ты хочешь
В нашей стране получается, если у тебя есть деньги, ты король, можешь сделать что угодно с заслуженным артистом, заслуженным тренером и так далее. Какой-то жлобок, который раньше был в криминальной группировке «шестеркой», вдруг стал большим человеком. И сегодня показывает, какой он классный. Поэтому с любым человеком в нашей стране можно сделать все, что ты хочешь, главное – найти зацепку. В цивилизованных странах люди живут для людей, а у нас – для своих личных нужд.
Никто даже не подумал о закупке оборудования для гимнастов
Недавно министр спорта, что гимнасты тренируются на старом оборудовании из-за сложностей в закупках нового, вызванных несовершенным законодательством. Сколько лет этому оборудованию?
Могу сразу сказать, этому оборудованию уже пять лет. К десятому юбилейному турниру кубка это оборудование я покупала за средства, выбитые с бюджетного Комитета. Я тогда просила председателя Комитета Валерия Баранова, он нам очень помог, было выделено полтора миллиона на закупку оборудования. Это оборудование стоит до сих пор. Господину Жданову нужно напомнить, какой он великий переживатель. И после выступления на Кубке его отвезли национальной сборной Украины. До сих пор это оборудование стоит, на нем не то, что тренироваться, на нем стоять нельзя, потому что оно устаревшее.
На данный момент никто даже не подумал о закупке этого оборудования. Они должны были подать на тендер два года назад, чтобы гимнасты тренировались. Этот тендер пройдет, все будет реализовано, потому что выделены деньги, которые уже не украсть, потому что общественность подняла шумиху. Но кому эти снаряды нужны за два месяца до Олимпийских игр? У каждого гимнаста должно быть ощущение, какие пружины, какая амортизация, ведь оборудование все время модернизируется. Что знает Жданов вместе со своей командой советников, в которой советников больше, чем спортсменов сидит в министерстве?
Чтобы получить снаряды после проведения тендера, нужна, во-первых, стопроцентная предоплата. Не важно, с какой компанией Министерство будет сотрудничать, ведь иностранные компании не работают с 30-процентной предоплатой, только 100-процентная предоплата и подписание контракта. И только тогда, после этого, компания начинает изготавливать это оборудование. Для изготовления оборудования нужно два месяца. После этого надо пройти таможню и привезти его, что займет еще полтора месяца. Исходя из этого, 200%, что в этом году мы ее не получим, в следующем году – да, может за два месяца до Олимпийских игр.
Украинский спорт не выживет без дотаций
Все крупные футбольные команды спонсируют олигархи. Украинский спорт сможет выжить без дотаций олигархов?
Это невозможно. Украинский спорт всегда был на дотациях государства. Давайте посмотрим с такой стороны, что спортсмен восемь часов в день сидит в зале с тренером. Он же не бизнесмен, не может пойти по бизнесменам и с протянутой рукой говорить: «Дайте мне денег на мостик, на форму». А когда же тогда тренироваться? Он выполняет свою обязанность, ведет свой тренировочный процесс, делает то, что необходимо для показания результата. В федерациях должны работать менеджеры, которые могли бы приносить какие-то инвестиции со стороны бизнеса. Однако для того, чтобы сохранить финансирование каких-то денег Министерству, нужно провести закон о меценатстве. У нас в Верховной Раде сидят спортсмены, но они себя показывают только на бордах за счет бюджетных денег. Они-то знают, что если будет принят такой закон, то раз в десять легче будет работать с бизнесом, потому что у бизнеса будет интерес. Однако они не лоббируют это.
Когда будет закон о меценатстве, бизнесу будет интересно работать со спортом
Почему сегодня коммерческие виды спорта – футбол, бокс – интересны бизнесу? Потому что они раскрученные, народные, бизнесу интересно вкладывать деньги, они получают отдачу, потому что видят бизнес. Почему не интересно вкладывать деньги в гимнастику? Мои помощницы каждый год шерстят тысячи компаний. Если одна из тысячи готова давать каких-то пять тысяч, то это счастье. Когда турнир идет, мы начинаем готовить рекламный пакет, что даем взамен спонсорам. Это менеджменство, которое должно быть в каждой федерации. Когда будет закон о меценатстве, бизнесу будет интересно работать с той же гимнастикой, потому что мы им дадим пиар, хороший спонсорский пакет, телеканалы. Или, например, какой-то компании будет интересно рекламировать какого-то гимнаста, который получит деньги за рекламу. Или компания не облагается налогами на пару лет и т.д.
Так работают на Западе, но у нас почему-то ничего не делается, получается, что «мы вам не дадим средств, но и не помогаем». Как нам выживать тогда? Так помогите нам хотя бы в этом, не давайте нам средств, но помогите провести закон, чтобы мы могли работать с бизнесом, чтобы бизнесу было интересно это сотрудничество.
Не будем брать плохие качества России. Давайте возьмем хорошие
Например, как в России. Не будем брать плохие качества России, факт, что она – агрессор, давайте возьмем хорошие. В России сегодня к каждой федерации в законном порядке прикреплен бизнес. У российской команды по гимнастике нет проблем ни с оборудованием, ни с залами, потому что построены даже залы для молодежки, где отдельно тренируется молодежная команда, потому что с ними работает крупнейший российский банк. Там президент поставил задачу, он это финансирует. Спортсмены вернулись к тренеру из-за рубежа, тут им дали достойную зарплату по четыре-пять тысяч долларов в месяц и сказали: «А теперь мы будем требовать результатов». Вот это правильный подход. Как можно требовать результата в Украине, если ничего нет? У несчастных, которые выковыривали себе бутсы, костюмы, чтобы не позориться на Чемпионате мира. И наше министерство, герои, сейчас говорит о том, что мы будем проводить тендер по закупке формы. Где ж вы были раньше?
Владеете ли Вы информацией, какие спортивные мероприятия в Украине пришлось отменить из-за военных действий на Донбассе?
Самое страшное – это не отмена спортивных мероприятий, самое страшное – это разрушение построенных там спортивных объектов. На это больно смотреть. При чем, неизвестно, когда это все восстановится и восстановится ли вообще, потому что ломать – не строить. Очень жалко выживающих спортсменов, которые там еще остались. Я не хочу комментировать это в других сферах деятельности, потому что, наверняка, какая-то боль есть. Это беда, когда тот же шикарнейший футбольный стадион, который был построен к Евро-2012, поврежден, разрушены масса спортивных залов. В Луганске была отличная школа гимнастики, сейчас она просто уничтожена.
Управленцами и тупыми управлять легче, чем грамотными людьми
Виталий Кличко руководит Киевом, Андрей Шевченко баллотировался в парламент в списках политсилы Натали Королевской, а Денис Силантьев нынче – народный депутат от «Радикальной партии». У Вас есть политические амбиции?
Мне не очень нравится словосочетание «политические амбиции». Слово «политика», к большому сожалению, уже вызывает раздражение. Менять систему работы я бы пошла с удовольствием. У меня было предложение в одной из крупных политических сил пойти сейчас в Киевсовет, но, когда увидела список других кандидатов, отказалась.
Я не могу смириться с таким положением вещей. Другой там мириться, унижается, стелиться, лишь бы влезть хоть куда-то. Как правило, такие и проходят, как крысы. Я не хочу, чтобы на меня тыкали пальцем и говорили: «Кум там одного, сын другого, сын-отец еще одного, семь помощников, парикмахеры, весь обслуживавший персонал». Я не хочу быть в этом составе. Я бы работала именно в составе профессионалов, тех людей, от которых будет польза. Я хорошо знаю многих профессионалов своих отраслей, которые раньше были, например, замминистрами. Эти люди уже десятилетия работают не в той сфере, потому что у них есть свое мнение, знания, но они не угодны, потому что не умеют быть приспособленцами. Их потенциал должен быт использован, но он не нужен. Почему? Потому что нужны управленцы. Управленцами и тупыми управлять легче, чем грамотными людьми, которые знают, умеют и у которых есть свой жизненный стержень. Вот и все.
Если Вы, чисто теоретически, не против заняться реформированием Украины, то почему не создаете свою политическую силу? Виталию Кличко удалось.
У меня не хватает, к большому сожалению, финансовых рычагов, у меня нет таких денег, а у нас все делается только за деньги. Например, возьмем квоту по министерству. Разве можно назначать министра по квоте политических партий? Разве может быть министр, например, политологом? Если бы мне сегодня сказали: «Мы заплатим, иди и будь министром здравоохранения». Я никогда не была врачом, я даже не знаю, что это такое. Позор, прийти и сидеть со специалистами, не имея нужных знаний. Но за свою отрасль могу ответить, потому что я в этом выросла.
Эти люди думают о том, как набить свои карманы, убежать и жить
В этом году сложности с финансированием коснулись Вашего турнира. Министерство не хотело выделять деньги, оперируя тем, что сумма в 4 миллиона гривень завышена. При этом Вы отмечали, что такие проблемы были впервые. Почему, по Вашему мнению, Министерство именно в этом году отказалось оплачивать турнир, если в прошлом году сумма была такой же?
Для начала давайте соизмерим, каким был курс доллара в прошлом году и сейчас. Потом все должно проходить официально, по закону Украины. Мы специально выставили предварительные сметы на сайт. Нас попросили выложить сметы, как везде, когда уже после всего принимают финансисты и юристы Министерства молодежи и спорта, поскольку это государственный проект, который включен в календарный план.
Какая схема была сработана? Когда я сидела в своем кабинете и готовилась к «Кубку нации», это было где-то за два месяца до начала подготовки, вдруг влетел журналист лет двадцати с камерой, который начал вызывать меня на провокации. Сразу же подвязалась общественная организация под Министерством молодежи и спорта. Они прицепились к ручкам и дискам (во время подготовки турнира журналисты опубликовали сметы, где, например, предлагалось закупить 100 ручек по 69 гривень, десять дисков по 255 гривень, – FaceNews) и начали это разводить. Двенадцать лет мы проводили и никого не интересовали ни ручки, ни диски. Тут вдруг тринадцатый год, при Булатове мы вообще не провели мероприятие, при Жданове вдруг начала интересовать эта ручка. Говорю: «Ребята, есть Министерство, в котором мы по процедуре садимся и просчитываем каждую копейку. Мы готовы провести тендер, на это есть все основания, все документы».
Готовятся все документы – официальный договор с международной федерацией, официальное письмо, что эксклюзивный организатор – это фонд «Спорт и дети». Готовится папка на одного исполнителя, они доводят нас до такого состояния и времени, что мы просто не успеваем. Несложно найти причины для того, чтобы довести специально, потому что уже шел план, как отнять эти деньги.
Потом «Укрспортобеспечение», орган, выполняющий задание Министерства, вдруг заявил, что мы уже опоздали, и нужно расписать статьи, которые они нам должны оплатить, по кодам. Они не ожидали, что мы по кодам распишем все статьи на эту сумму. Они думали, мы распишем на миллион-полтора, а все остальное они пустят на перераспределение, туда, где есть их люди. Потом вызывали каждого контрагента и обсуждали каждую копейку. Ручки и диски мы убрали, чтобы ни у кого не возникало каких-либо иллюзий. Понизили стоимость до 3,6 миллионов, готовы были доплатить со спонсорских денег. Дополнительные деньги также оплачивались со средств спонсоров, это около 2,5 млн.
По смете Министерства молодежи и спорта, на трехразовое питание выделялось 70 гривень в день, на проживание – 215 гривень. Где вообще на такие деньги можно пропитаться? Семьдесят гривень – это на то время три чашки кофе. Где можно найти шикарную гостиницу за 215 гривень? Но мы были согласны, фонд доплачивал за счет своих спонсоров, потому что проект реально дорогой.
Дальше я говорю: «Сделайте экспертную оценку, как это было раньше. Если кто-то с какими-то ценами не согласен, есть государственный орган, Торгово-экономическая палата, где проводится экспертная оценка с указанием, где цены завышены, а где – занижены». Этого сделано не было, потому что это было невыгодно. И потом они начали нажимать на меня и говорить: «Мы перечислим деньги на свои фирмы». Я отвечаю: «А кто организовывать будет? Как я с чужими фирмами работать буду?». В Украине есть одна эксклюзивная фирма, занимающаяся установкой снарядов. Как я могу довериться, чтобы мне установили помост, а гимнаст завтра улетел и убился? Это невозможно. Когда начинаешь доказывать профессиональными разговорами, они не понимают. Например, говорят: «Знаете, а Вы купите тапочки не «Venturelli» (профессиональные получешки для спортивной гимнастики, – FaceNews) для гимнастики, а чешки, они же дешевле обойдутся». Я отвечаю: «Как? Гимнастка же не может стоять на бревне в обычных чешках». Еще говорят: «А зачем вам магнезия?». Я говорю: «Люди мажут руки, чтобы не сорваться». На что звучало предложение: «Мы можем муку пойти купить и насыпать в ящики». Это было страшно – общаться с непрофессионалами.
Когда осталось меньше недели до соревнования, при подписанном приказе приходят контрагенты и говорят: «Что делать? Некоторые люди уже выполнили работу. Но договора все еще не подписаны». Я попросила отработать под мою личную ответственность я. И с помощью волонтеров, фонда «Спорт и дети» мы нашли и семь фур железа, чтобы установить помост. На следующий день приезжают иностранцы, а во Дворце Спорта ничего нет. Ночь – и ничего нет. За ночь поставили снаряды, на следующий день прошло опробование, люди день и ночь работали без перерыва. По техническим правилам объясняем гостям, что идет задержка с установкой снарядов, они все прекрасно понимают и начинают опробоваться. «Укрспортобеспечение» не подписывает ни одного договора с людьми, которые выполняют работы и говорят: «Идите, чтобы мы вас больше здесь не видели». Они хотели сорвать соревнование, но у них не получилось. Вот как Минмолодьспорт печется о спортивном статусе Украины.
«Укрспортобеспечение» начинает создавать комиссию и считать каждый ковролин и каждый цветочек. «Первый Национальный» срывает телеверсию, потому что это государственная структура. На «Тонисе» за те же деньги сняли и пустили телеверсию. Все ролики идут под эгидой Министерства, ко всему мы еще и рекламируем его, и в конечном итоге нас просто посылают и кидают. По окончанию мероприятия сразу наезжает СБУ. Не успели в воскресенье закончить мероприятие, в понедельник у нас уже СБУ было. Сразу же заплатили ментам деньги, подается в заявление и типа уголовное дело на должностных лиц Министерства молодежи и спорта за неправильное использование средств на кубке Стеллы Захаровой. Они не могут непосредственно на меня, потому что я подписей нигде не ставила. Контрагенты были шокированы: «Ни одного договора, ни одной копейки через нас не прошло, мероприятие при этом состоялось и вы еще нас в СБУ вызываете?». Якобы Стелла Захарова много денег потребовала. Они говорят, что цены завышенные. Так пусть сделают экспертную оценку, чтобы мы знали, где завышенные цены, но не нужно срывать мероприятие. Такой сегодня подход к спорту, к тому, что люди делают. Забрали эти деньги, нас напугали специально, чтобы сделать перераспределение этих денег.
Кто-то подумал после этого, что эти люди думают о стране и о спорте? Эти люди думают о том, как набить свои карманы, убежать и жить. И это все касаться уже не меня будет, ваших детей, ваших внуков, потому что им некуда будет пойти, ни одной беговой дорожки, ни одного спортивного зала. Пожилые люди, чтобы хоть как-то поддерживать свое здоровье, раньше могли пойти на какой-то стадион побегать, но сейчас этой возможности просто нет, этих людей бросили на самовыживание. Вот сегодняшнее профессиональное состояние чиновников, возглавляющих Министерство молодежи и спорта. И нас всех ждет беда.