Без Украины зона российского влияния представляет собой даже не Евразию, а исключительно азиатчину, и не имеет смысла, считает директор фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива Ирина Бекешкина. В разговоре с FaceNews эксперт подчеркнула, что все действия Кремля – это способ вернуть «Украину-беглянку» на российскую орбиту. Тем временем, уже в начале будущего года украинцы почувствуют демарш России. «Как только заработает зона свободной торговли, Россия будет блокировать торговлю с собой», – объясняет эксперт. По ее словам, особенно остро блокаду ощутят в тех украинских регионах, где до сих пор идет торговля с Россией. Как известно, зона свободной торговли Украины с Европейским союзом (ЗСТ) начинает работать 1 января 2016 года. FaceNews также расспросил эксперта о настроениях украинцев перед выборами, их взглядах на евроинтеграцию и вступление в НАТО. При подготовке вопросов было использовано недавнее исследование фонда на тему: «Внешняя политика Украины: оценки и ожидания населения».
| Ирина Бекешкина |
Согласно исследованию фонда «Демократические инициативы» выбор в пользу европейской интеграции делали потенциальные избиратели партий коалиции, а в пользу евразийской интеграции – Оппозиционного блока. Можно ли говорить, что так называемый «бело-голубой» пояс в Украине до сих пор существует?
Сейчас нельзя. Потому что раньше страна действительно делилась на две части. При альтернативной постановке вопроса: центр и запад больше тянулся к Западу, а восток – на Восток. А после начала российской агрессии восточный вектор просто рухнул. И, кстати, точно так же рухнули рейтинги «Партии регионов». Да, они сейчас на опросах набирают 10-12%, но давайте вспомним, как у «Партии регионов» было 30%, плюс у «Коммунистической партии» на последних выборах – 10%. То есть было 40% населения, а сейчас осталось 10%.
Да, остались те, кто ориентируются на восточный вектор интеграции. Они остались с Оппозиционным блоком. Но это не значит, что существует тот пояс, что был раньше. Потому что, во-первых, в выборах не участвует Крым. А Крым, конечно, в своем большинстве ориентируется на восточный вектор. И раньше он ориентировался, и сейчас. И, во-вторых, Донбасс. Поэтому это уже не пояс, а так, определенные остатки.
Позиция электората, потенциальных избирателей, соответствует идейным запросам выбранной ими партии?
Я бы не сказала, потому что мы не знаем идею партий. У нас раньше так делилось политическое поле и Украина. Сейчас же все направлены в Европу, стандартного деления партий по каким-то идейным маркерам просто нет. Очевидно, нужно искать другие линии деления, потому что на самом деле одно поле очень большое и там много партий. Сейчас люди в основном их различают по лидерам.
Тогда насколько оправдан запрет «Коммунистической партии» идти на выборы со своей политической программой?
Я считаю, что этот запрет абсолютно не целесообразен. Нужно дать им умереть своей смертью от дряхлости. А так ей (партии коммунистов – Ред.) дают возможность так сказать «погибнуть героически».
Улицы различных городов Украины, в том числе Киева, пестрят агитационными материалами. Кому из кандидатов избиратели больше доверяют: новым лицам или «проверенным партийным бойцам»?
С одной стороны украинцы хотят «новые лица» постоянно, а с другой стороны – они не будут голосовать за «кота в мешке». Для них новые лица – это не те лица, которые появились на билбордах. Новые лица – это те партии, которые не были при власти, но о которых они все-таки знают.
Согласно материалам исследования, большинство украинцев считают, что сближение Украины с ЕС в интересах Украины (57%) и соответствует интересам ЕС (53%).Тем не менее, эти показатели ниже, чем в прошлом году, где было 72% и 67% соответственно. С чем связан такой скачок?
Они меньше на несколько процентов, это не катастрофично. Очевидно, что это определенное разочарование. У людей были иллюзии, что евроинтеграция – это быстрый процесс. Давайте вспомним: обещали, что уже в начале этого года отменят визы для украинцев – этого не произошло. И членство нам наверняка не обещали. Поэтому часть населения разочаровалась в Европейском союзе.
Большинство украинцев во всех макрорайонах нашего государства видят заинтересованность России в сближении с Украиной. Вы с этим согласны?
Заинтересованность – это мягко сказано. Очевидно, что все, что происходит, это для того, чтобы вернуть Украину на свою орбиту.
Зачем это России?
Без Украины восстановление российской (не будем называть империей, это не империя), зоны российского влияния, просто не имеет смысла. Над чем, над республиками Азии? Это даже не Евразия будет, это будет чистая азиатчина. Поэтому они пытаются любыми способами вернуть «беглянку».
На юге половина населения считает, что и Россия, и Украина в равной степени несут ответственность за украино-российский конфликт. При этом политологи неоднократно подчеркивали пророссийскую направленность Одесской, Николаевской, Херсонской области. Сейчас эти регионы по-прежнему в зоне риска?
Сейчас наполовину. Они тоже очень изменились в последнее время. И юг изменился, мы можем увидеть, что там уже нет исключительно пророссийских настроений, сейчас там тоже большинство выбирает европейскую интеграцию. Другое дело, что там остается порядка 30% тех, кто все-таки ориентируется на Россию и считает, что в конфликте виновата наполовину Украина, это есть. Но изменения произошли и, собственно, за счет этих областей. Потому что запад Украины и раньше ориентировался на Запад. Центр тоже был больше проукраинским, а движение в направлении проукраинскости и прозападности осуществилось благодаря движению значительной части населения востока и юга Украины.
С 1 января 2016 начинает работать зона свободной торговли Украины с ЕС. Как это повлияет на рядового украинца?
Я думаю, что они почувствуют не столько зону свободной торговли, сколько, очевидно, что Россия устроит демарш, и люди это почувствуют на себе, причем очень сильно. Особенно в тех регионах, которые больше ориентированы на торговлю с Россией, и эта торговля и до сих пор идет. Очевидно, что будет блокада. Для России это еще один способ поднять людей.
Все говорят, что значительная часть наших предприятий не в состоянии к тому времени изменить торговых партнеров, имеется ввиду, конечно, Россия, и значительная часть не сможет использовать возможные перспективы европейской торговли с Европейским союзом. Потому что для этого все-таки нужно иметь более развитую промышленность. И поэтому сейчас более предусмотрительные ищут другие рынки в Азии, на африканском континенте. А Россия, как только заработает зона свободной торговли, очевидно, будет блокировать процесс торговли с собой.
А европейские производители заинтересованы в украинском рынке?
Европейские, безусловно, заинтересованы, но, конечно, привлекательность рынка Украины особенно сейчас, в период финансово-экономического кризиса, резко упала. Тут людям не до того, чтобы покупать качественные и относительно, как для нас, недорогие товары.
По результатам исследования фонда 62,3% украинцев приняли бы участие в референдуме о вступлении в НАТО, если бы его провели в ближайшее время. Ранее Петр Порошенко заявил, что референдум проведут после реформирования страны. Когда целесообразно проводить его?
Я думаю, целесообразно тогда, когда мы подаем заявку. Пока НАТО нам даже не сказало, что оно готово нас принять, потому что все боятся России. Россия прямо угрожает, причем устами своих должностных лиц, что они начнут боевые действия, что будет какая-то реакция, если Украина будет вступать в НАТО. В НАТО нас боятся брать, потому что у нас идет война. Не хочет НАТО брать страну, которая может включить их в войну, в реальные боевые действия, в реальные смерти.
Более того, в уставе НАТО написано, что туда не берут страну, которая имеет территориальные проблемы. Так что пока не идет речь о членстве, поэтому и не говорится о референдуме. Какой смысл проводить референдум, если нас никуда пока не принимают. Даже плана пока нет ПДЧ (план действий относительно членства в НАТО, – FaceNews.), которого мы в свое время добивались на Бухарестском саммите, а нам отказали. Это, кажется, был 2008 год.