Общаясь с солдатами женского пола, FaceNews узнал об очередном грешке и без того уже не раз скомпрометировавшего себя Министерства обороны. Женщины успешно выполняют в АТО самые разные функции — от аэроразведчицы до штурмовика. При этом, официально их записывают на совершенно не соответсвующие должности, вплоть до начальниц бани. На передовой, к слову, даже бани нет. Масла в огонь подливает и тот аспект, что регистрировать женщин как исполняющих задания, которые они реально исполняют, запрещает не законодательство Украины, а лишь постановление Министерства обороны. Комментарии FaceNews дали воины Мария Берлинская и Виктория Дворецкая, а также юрист Украинского хельсинкского союза по правам человека Максим Щербатюк.
| Бойцы Мария Берлинская и Виктория Дворецкая |
Мария Берлинская: «На боевые должности женщины в Украине не допускаются. Официально»
Мария Берлинская воюет в АТО в качестве специалиста по аэроразведке, однако официально зарегистрироваться с соответствующей должностью ей никто не даст, считает девушка.
| Мария Берлинская после первого полета над территорией врага (фото со страницы Берлинской в Фейсбуке) |
Вы недавно в выступлении на конференции упоминали о женщине, которая руководит боевым подразделением, да и сама ездите на передовую. Каким образом вы зарегистрированы в качестве участников АТО?
Лично я официально не служу, я не подписывала контракт, а вообще у женщин проблема в Украине в том, что определенные должности женщины не могут занимать. Я приводила известный пример — Надю Савченко. Чтобы она могла проходить обучение и стать летчицей, ей давал разрешение лично тогдашний министр обороны.
А вообще да, женщины не могут занимать боевые должности. Если они воюют на передовой — артиллеристками, танкистками, штурмовиками или саперами, их оформляют на какие-то другие должности. На те, на которые разрешается директивами Минобороны. Это могут быть должности деловодов, бухгалтеры, медики. Преимущественно штабные должности. Медики — не штабная должность, но на боевые должности женщины официально не допускаются. Еще радистками они могут быть.
Чем это регламентируется? Законом, Конституцией?
Есть положение Минобороны, я не помню, какой его номер. Оно до сих пор действует. Поэтому происходит такая дискриминация, потому что женщины на самом деле там есть, они выполняют всю ту же самую работу. Конечно же, их меньше. Но они есть во всех подразделениях, или почти во всех, и во всех сферах. Но по бумагам их там на боевых должностях нет.
«Украина все еще воюет людьми, а не технологиями»
Почему не хотите зарегистрироваться официально, как доброволец? И какая, кстати, зарплата у женщин, которые на передовой, пусть и зарегистрированы бухгалтерами? В конце концов, бухгалтер ВСУ на линии огня — тоже участник боевых действий.
Какая у них зарплата — не знаю, я не получаю зарплаты в зоне АТО. По ряду причин не хочу регистрироваться. Во-первых, есть проблема в оформлении женщин. Когда мне предлагали подписывать контракт, мне предлагали подписывать совсем на другую должность, чем на которой я работаю.
На какую?
Я не помню, это давно было. Но суть в том, что это не была должность на передовой, которую я на самом деле занимаю. Во-вторых, я заканчиваю сейчас магистратуру Киево-Могилянской академии. В-третьих, потому что, к сожалению, я пока не вижу в нашей армии технологического подхода. К сожалению, мы воюем людьми, а не технологиями.
| Мария Берлинская (фото со страницы Берлинской в Фейсбуке) |
Вы занимаетесь аэроразведкой. Что это? Какова роль аэроразведки на фронте сейчас? Много ли людей этим занимается?
Роль аэроразведки тяжело переоценить. Это стратегически приоритетное направление. Глаза войны. Только понимая, где дислоцируется противник, где он перемещается, какие действия он планирует, мы можем говорить о том, чтобы закончить этот конфликт.
Имеется в виду управление дронами, или пилотируемые полеты?
Аэроразведка в Украине сейчас — это беспилотные летательные аппараты, как типа самолетов, так и типа коптеров. Аэроразведкой занимаются сейчас волонтерские группы, преимущественно этим, в частности, «Армия СОС» занимается, почти с начала конфликта. Также занимается группа «Аэроразведка», занимаемся также и мы — Центр поддержки аэроразведки при Киево-Могилянской академии. Но не только, я назвала просто наиболее известные волонтерские группы.
| С боевым товарищем (фото со страницы Берлинской в Фейсбуке) |
«Безопасней работать, не выполняя, мягко говоря, неудачных приказов Минобороны»
Каким образом волонтерские группы могут сотрудничать с боевыми единицами, с регулярной разведкой? Ведь информация, которую вы получаете — ее кому-то нужно передавать, ВСУ, например.
Волонтеры сотрудничают как с ВСУ, так и с добровольческими батальонами.
Вы узнаете информацию, и передаете ее кому — отдельным подразделениям, или штабу?
Напрямую со штабом лично я не работаю, а работаю с теми подразделениями, которым на передовой это нужно.
Аэроразведка — это как раз тот следующий уровень, на котором у нас появится опция победить. В силу всего этого я считаю, что мне целесообразней и безопасней работать, не выполняя часто, мягко говоря, неудачных приказов. Сейчас я основала совместно с волонтерами, со специалистами, с преподавателями Центр поддержки аэроразведки при Киево-Могилянской академии, где мы решаем проблему учебного процесса в Украине.
«Может, государство как-то и поддерживает аэроразведку в Украине, но какой-либо видимой помощи пока что нет»
У нас катастрофический дефицит пилотов, и мы сейчас готовим пилотов и пытаемся сделать полный цикл и на выходе их обеспечить беспилотниками. Накопилось сейчас уже две группы, стартовала третья. Это уже двадцать подготовленных специалистов. Уже начались очереди на набор и ажиотаж вокруг процесса, потому что всем подразделениям нужны аэроразведчики. Мы сейчас стараемся готовить квалифицированных специалистов.
А вы по какой специальности магистратуру заканчиваете?
Я историк-иудаист.
Почему аэроразведка тогда?
Получилось так. Летом я решила, что нужно ехать на фронт, воевать, и так получилось, что в подразделении была потребность, как и везде сейчас, в разведчиках, и я начала изучать эту сферу.
Государство как-то финансирует, развивает аэроразведку в Украине?
Возможно, есть какие-то проекты, о которых мы не знаем. Мне бы хотелось в это верить. Но из того, что я вижу в зоне АТО, какой-либо видимой помощи пока что нет.
Я всем пытаюсь донести, что нужно оснащать бойцов беспилотниками, нужно учить их. Мы взяли на себя эти функции обучения. Бизнес-круги, меценаты, передавая беспилотники нашим бойцам, могут быть уверены в том, что аппараты будут эффективно использоваться. Ведь часто происходит так, что передают беспилотники солдатам, а те их разбивают в первом же полете, потому что не умеют им управлять. Мы сделали эту образовательную инициативу, чтобы это было эффективно, так что если есть желание оснащать пилотов у бизнеса или как-либо иначе помогать процессу, то можно приобщаться. Проект работает на основаниях прозрачности, открытости, горизонтальной системы управления.
Виктория Дворецкая: «Была в боевой группе, в развед-группе, была ранена на задании — все в должности деловода тыла»
Виктория Дворецкая - одна из трех десятков «амазонок» «Айдара». Батальон славится тем, что туда без проблем принимают женщин. Кремлевская заложница Надежда Савченко также служила в этом формировании.
| Виктория Дворецкая (фото со страницы Дворецкой в Фейсбуке) |
В качестве кого вы воюете в АТО? Как давно? Почему решили пойти на фронт?
Где-то с мая месяца, то есть, это сейчас где-то десятый месяц, что я здесь. Приехала просто в боевую группу, была в развед-группе. Серьезный выход получился только один. Меня ранило, после чего я поехала на несколько дней в госпиталь. После госпиталя меня не отпускали туда, я некоторое время лечилась, потому что плохо себя чувствовала.
Потом так сложилось, что нужно было кому-то это делать, и я начала заниматься 200-ми. И где-то с декабря месяца в основном это доставка продовольствия на передовую, организационные вопросы, или с 200-ми. Сейчас иду, скорее всего, на заместителя командира — на замполита роты.
А ехала почему — так все тогда ехали. Искала возможность выехать, тем более, не было такой масштабной войны. Искала, как можно повлиять. Мы с Майдана ехали все, все искали, куда пойти, и нам дали эту возможность: Самооборона объявила сбор, батальон, который формировался и сразу размещался в Луганской области. Я ехала во втором заезде. Первый заезд ехал 8 мая с Майдана, 9 мая были тут. Я выезжала 20 числа. Здесь формировали батальон, обживались.
Какой батальон?
Батальон «Айдар».
«Призвана в начале июня. Сейчас у меня звание младшего сержанта»
Вы говорите, что были на задании, вас ранило. Были ли вы как-то официально зарегистрированы?
Да. Нас тогда, в мае, оформляли. Я призвана в начале июня. Сейчас у меня звание младшего сержанта. Тогда еще было не так все сложно с оформлением, была не такая сложная боевая ситуация. Потом уже это все пошло очень неправильно, многие были неправильно учтены, многие вообще учтены не были.
Есть люди, которых со мной вместе в мае оформляли, это были первые самые приказы, которых, как выяснилось сейчас, через десять месяцев — их неправильно оформили. Их в часть приняли, а в военкомате их не призвали. Есть проблемы, и очень много проблем. Люди проблемные, которые стали инвалидами — многие из них не могут ничего ни добиться, ни доказать. Люди, которые погибли — семьи месяцами ходят и доказывают, что действительно он был, действительно его убило при исполнении. Действительно он служил и пошел по зову сердца, а не сначала делал себе документы и все остальное.
| Дворецкая на стрельбище (фото со страницы Дворецкой в Фейсбуке) |
«Из около 80 погибших айдаровцев компенсации получили семьи 10-15-ти»
Вы лично знаете людей, у которых кто-то погиб, и они не могут доказать, что это было в АТО?
Да. Очень много. В «Айдаре» это вообще очень много. 40-50% 200-х, за которые семьи не могут получить компенсацию. Если у нас количество 200-х, скажем, 80 человек — я вам сейчас точную цифру сказать не могу, там погрешность может быть в два человека — то помощь если получили, что человек 10-15. То есть, очень большие проблемы с этим всем.
Вас когда регистрировали, то вы официально становились участницей АТО, то есть, сейчас вы можете получить статус участницы боевых действий и все соответствующие льготы?
Меня призвали, но так как то командование, которое тогда было, не заботилось о своих людях — я считаю, что это была халатность — они — вот например, есть такая вещь, мы должны были на все действия отправляться согласно боевым приказам. То есть, боевой приказ, группа вышла, тот-то погиб, тот-то ранен. В то время этого никто не делал.
Боевые приказы в нашем батальоне появились с зимы этого года, когда с помощью комиссии сухопутных войск, из Генштаба, сменилось командование полностью, поменялся комбат — только зимой появились боевые приказы. Сейчас идет очень большая работа, чтобы тем людям сделать все-таки участника боевых действий.
| Дворецкая с боевым товарищем (фото со страницы Дворецкой в Фейсбуке) |
«Совок» в украинской армии: «Деловод тыла» была ранена, теперь ее повысили — до начальницы бани, которой нет
На какой должности вы зарегистрированы? Может ли быть женщина зарегистрирована на любой должности, если вы и правда выполняли боевые задачи?
Нет. Женщины... Армия, я считаю — там «совок» как был, так и остался. В нашей армии женщины могут быть только на «женских» должностях.
Это как?
Если парень пришел, нет подготовки — он может стать бойцом. А женщина не может. Должность, на которой я была, когда меня ранили — это был деловод тыла. Потом, поскольку меня решили поощрить за все месяцы службы, меня решили повысить до звания младшего сержанта, и мне дали должность начальника полевой бани.
Что-что?
Начальник полевой бани.
А у вас там есть баня?
Нет, бани у нас нет. У нас есть только начальник. Смешно будет, когда в моей деревне будет история делаться, и скажут: вот такая девочка, принимала участие, указывается должность — и будет писаться, что эта бабка была банщицей.
В армии им очень сложно поменять эту систему. Я не знаю, поменять как-то. Там так. Женщин в армии и раньше почти не воспринимали. Сейчас, я надеюсь, что будет это понемногу меняться, потому что действительно такая ситуация. Много женщин сейчас воюет.
И даже не обязательно она должна быть с автоматом или с СВД. Она тут есть. Есть у нас в батальоне такие, которые действительно все время воюют на передовой, на боевых выходах, а есть люди, которые выполняют очень важные функции, но так как они женщины, то... Есть ограничители.
Всего в «Айдаре» сейчас около 30 женщин
Много в «Айдаре» женщин? Скольких вы знаете?
В первом составе «Айдара» было 5 женщин и Надя Савченко, где-то так. Сейчас приблизительно 30 женщин. Сколько всего в батальоне — говорить не буду. Но женщин намного меньше, чем мужчин, и для батальона это довольно-таки большое количество.
| Дворецкая с другой девушкой-бойцом (фото со страницы Дворецкой в Фейсбуке) |
Зарплату вам платят как просто армейской банщице, или боевые?
Нет, боевые выплачивают всем, кто находится в зоне АТО, а ставка — банщицы.
И вы будете считаться участником боевых действий, статус вам дадут?
Я еще не получала, не подавала документов, поэтому не знаю.
Комментарий юриста: не припоминаю, чтобы в законе было указано, что женщина не может быть артиллеристкой или разведчицей
Банщица с передовой получит статус участника боевых действий и все соответствующие льготы на тех же основаниях, что и танкисты, однако на объемах зарплаты де-факто воюющих женщин фиктивные должности отражаются уже сейчас, сообщает юрист, программный директор Украинского хельсинкского союза по правам человека Максим Щербатюк.
| Максим Щербатюк |
Женщин в АТО оформляют как начальниц бани, деловодок тыла, санинструкторов и радиотелеграфисток. При этом, по факту они часто являются артиллеристками, танкистками, снайперами и разведчицами. С такими должностями, на которые их оформляют — получат ли они те же льготы, гарантии и зарплаты, как должны были бы получать согласно заданиям, которые они фактически готовы выполнять и выполняют?
Если говорить о статусе участника боевых действий, то там нет особой разницы, была ли она в должности разведчицы или выполняла какие-то другие функции. Но это может иметь влияние на денежное обеспечение. Потому что для разных должностей есть определенный уровень обеспечения. Если человек выполняет руководящие функции, является офицером или что-то такое — там денежное обеспечение больше. То есть, зависит от того, какую там работу она делает.
Соответственно, если она оформлена на должность, которая может иметь не наивысшее денежное обеспечение, то это будет иметь соответствующее влияние на зарплату. То, что влияет на льготы — транспортные, медицинские, социальные — это именно статус участника боевых действий, а он от должности не зависит. Значит, льготы будут предоставлены.
То есть, денежное обеспечение зависит от того, является ли она рядовым, сержантом или полковником?
Да, да. От этого, в принципе, зависит. И на какие должности ее назначат — это будет иметь определенное влияние на размер.
Чтобы эта норма изменилась, что женщин можно оформлять только на такие специальности, а нельзя оформлять как артиллеристок и разведчиц, какой закон нужно изменить?
Мне кажется, что нет такого ограничения, что нельзя оформлять женщин именно на эти должности. То есть, по факту, это руководители военных подразделений определяют, что данная особа исполняет такие-то функции, а какого-то нормативного или законодательного пункта я не припоминаю. Это вроде как нигде не прописано. Руководители военных подразделений смотрят, кто какие функции больше выполняет, и соответственно назначают. Законодательно, честно говоря, я не помню той нормы, которая бы запрещала или ограничивала назначение женщин на должности.